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reden wir mal
Ich möchte diese Diskussion nicht in Silkes Thread weiterführen, habe daher einen neues Thema angelegt. Es ist ein Misch-Masch, da ich mich hier zu einigen Sachen äußern möchte:
1. Vielleicht hätte ich die negative Bemerkung über Bilder für mich behalten sollen. Werde auch in Zukunft machen.
2. Ich habe nie jemanden persönlich angegriffen, bei meiner Kritik bleibe ist sachlich. Im Gegensatz dazu antowortet man mir mit Bemerkungen wie "neidisch" bzw. "zickig", "kannst woanderes herumzicken". Das nenne ich konstruktive Antwort!
3. Was die Bilder angeht - ich unterscheide zwischen Reportage und Portätfotos. Während es bei den ersten darum geht, die Atmosphäre "einzufangen", steht bei den Portätfotos das Paar (oder auch andere Personen) im Vordergrund. Ein Fotos eines Pärchen auf einer Bank hat in meinen Augen nicht mit der Atmosphäre der Hochzeitsfeier zu tun.
4. Auch bei Fotografie gibt es Regeln - Diagonale, goldener Schnitt usw. Man soll lieber auf die Bilder in der Mittagssonne verzichten und nicht vor dem grünen Hintergrund fotografieren. Es gibt hier bestimmt Leute, die sich damit besser auskennen als ich und sie könnten bessere Tipps geben.
5. Und zu dem Vorwurf "ich habe immer was auszusetzen" sollte ich mich eigentlich gar nicht äußern, es ist nun so das manchen mehr, manchen weniger gefällt. Und es geht nicht immer um Geschmack, sondern auch um eine gewisse Sensibilität. Hätten alle die gleiche, gebe es nur gut angezogene Menschen, schöne Häuser und qualitative Musik Und Bildzeitung gäbe es dan auch nicht. Oder eben umgekehrt. Wenn jemand, der sprachlich besser gewandt ist als ich in meinem Text etwas korrigiert, da rege ich mich nicht auf und sage "du hast immer was auszusetzen".
Grüße, Lily
Ist das Wodka - fragte Margarita schwach?
Der Kater war so beleidigt, dass er darauf auf dem Stuhl hochhüpfte.
Erbarmt Euch, Königin, röchelte er, würde ich es mir jemals erlauben einer Dame Wodka einzugießen?
Nein, das ist reiner Spirit!
(M. Bulgakow "Der Meister und Margarita")
was hab ich verpasst? Worum geht es hier überhaupt?
Um mehrere Sachen -
1. In einem Thread zu Hochzeitsbildern habe ich die hübsche Braut gelobt, bei den Bildern machte ich aber die Anmerkung, dass das Gesicht immer im Schatten ist bzw. Kontraste zwischen hell und dunkel zu stark sind. Das hat eine Lawine losgelöst.
2. Und dann geht es auch im Allgemeinen um Reaktionen auf meine Kritik.
3. Um Fotografie
Ist das Wodka - fragte Margarita schwach?
Der Kater war so beleidigt, dass er darauf auf dem Stuhl hochhüpfte.
Erbarmt Euch, Königin, röchelte er, würde ich es mir jemals erlauben einer Dame Wodka einzugießen?
Nein, das ist reiner Spirit!
(M. Bulgakow "Der Meister und Margarita")
Hallo Lily,
ich persönlich finde es nicht schlimm, sachliche Kritik zu üben.
Was mich aber am betreffenden Thread auch wirklich gestört hat ist, dass Du Kritik an Hochzeitsbildern geübt hast. Hochzeitsbilder, die von der Braut voller Stolz gezeigt werden, die glücklich ist über diese Bilder. Und das wiederum ist unangemessen; warum etwas kritisieren, was eh nicht mehr zu ändern ist? Das bringt doch nichts, außer verbrannte Erde.
Viele Grüße
Melli
PS: Ich wäre übrigens auch sehr verletzt gewesen, wenn meine Hochzeitsbilder so kritisiert worden wären.
Kein Weg ist zu weit, um dort anzukommen, wo das Herz zu Hause ist.
Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Melle« (10. August 2007, 13:18)
RE: reden wir mal
Original von lily
1. Vielleicht hätte ich die negative Bemerkung über Bilder für mich behalten sollen. Werde auch in Zukunft machen.
Ich kann verstehen, dass man sich über Fotografien aufregt - mein Mann ist in diesem Gebiet sehr belesen / erfahren und mittlerweile kann auch ich zwischen 'excellent' und 'ganz ok' unterscheiden. Das Problem ist einfach, dass Kritik in diesem Thread einfach nicht erwünscht war - es ist ein Erfahrungbericht-Jubel-Thread. Und auch wenn ich Deine Meinung nachvollziehen kann - es ist ja nicht mehr zu ändern und ärgert lediglich das Brautpaar.
2. Ich habe nie jemanden persönlich angegriffen, bei meiner Kritik bleibe ist sachlich. Im Gegensatz dazu antowortet man mir mit Bemerkungen wie "neidisch" bzw. "zickig", "kannst woanderes herumzicken". Das nenne ich konstruktive Antwort!
Sehe ich auch so. Jeder hat so seine Vorlieben (Du eben z.B. den kantlosen Schleier  ) und Abneigungen (Handschuhe) und bisher hab ich Dich nicht als unsachlich empfunden. Nur in dem einen Fall deplaziert.
3. Was die Bilder angeht - ich unterscheide zwischen Reportage und Portätfotos. Während es bei den ersten darum geht, die Atmosphäre "einzufangen", steht bei den Portätfotos das Paar (oder auch andere Personen) im Vordergrund. Ein Fotos eines Pärchen auf einer Bank hat in meinen Augen nicht mit der Atmosphäre der Hochzeitsfeier zu tun.
Richtig. Wir haben Porträtfotos im Grünen machen lassen und Fotos in der Kirche, die dann eher die echte Atmosphäre rüberbringen. Die Porträtfotos sind bunt, schwarz-weiß und sepia und selbstverständlich nachbearbeitet. Immerhin bezahlt man dafür! Und ein guter Fotograf bearbeitet so, dass auch das ... wahre Ich noch zu erkennen ist
4. Auch bei Fotografie gibt es Regeln - Diagonale, goldener Schnitt usw. Man soll lieber auf die Bilder in der Mittagssonne verzichten und nicht vor dem grünen Hintergrund fotografieren. Es gibt hier bestimmt Leute, die sich damit besser auskennen als ich und sie könnten bessere Tipps geben.
Deswegen sind Regentage gar nicht soooo schlimm - das Licht ist meistens besser. Man brauch eben nur jemanden mit großem Schirm
5. Und zu dem Vorwurf "ich habe immer was auszusetzen" sollte ich mich eigentlich gar nicht äußern, es ist nun so das manchen mehr, manchen weniger gefällt. Und es geht nicht immer um Geschmack, sondern auch um eine gewisse Sensibilität. Hätten alle die gleiche, gebe es nur gut angezogene Menschen, schöne Häuser und qualitative Musik Und Bildzeitung gäbe es dan auch nicht. Oder eben umgekehrt. Wenn jemand, der sprachlich besser gewandt ist als ich in meinem Text etwas korrigiert, da rege ich mich nicht auf und sage "du hast immer was auszusetzen".
Grüße, Lily
Dem ist nichts mehr hinzuzufügen. Solange es sachlich bleibt (ich verweise auf Punkt 2) sollte Kritik erlaubt sein.
Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »BBride« (10. August 2007, 13:24)
Hallo Lily,
ich finde das gut, dass Du das nun außerhalb jenes Threads ansprichst, und möchte auch was dazu loswerden:
Man muss nicht alles und jeden mögen und es ist klar, dass man nicht immer die gleiche Meinung bzw. den gleichen Geschmack hat. Viele Leute, viele Meinungen.
Aber gerade in so Situationen, in denen man frisch verheiratet ist und die Hochzeitbilder vorzeigt, gibt man ja doch ganz schön viel von sich preis und ist (zumindest meiner Erfahrung nach) ziemlich emotional, empfindsam; und wenn dann genau in so einer Situation jemand an was herumkrickelt, was jetzt leider nicht mehr zu ändern ist, dann ist es irgendwie nicht wirklich hilfreich sondern verletzt.
Ich persönlich habe auch keine teuren Fotografen-Bilder und eine ungewöhnliche Trauung gefeiert. Was glaubst Du, wenn jemand dahinkommt und mir schreibt:"Ja...aber SO hätte ICH das ja NIE gemacht... ." Ich hoffe, Du verstehst, was ich meine.
Manche Bilder finde ich persönlich auch nicht super-schön, aber dann sage ich auch mal nichts oder gratuliere einfach oder sage halt das, was mir Positives dran auffällt. Es sei denn, jemand fragt im Rahmen der Hochzeitsvorbereitungen deutlich nach Rat und Meinungen.
Ich hoffe, es ist richtig angekommen, was ich meinte. Bitte denke nicht, dass Dir alle etwas Böses unterstellen. Ich zumindest nicht  . Der Ton macht die Musik!
Lg
Biene, die fast alle Deine Beiträge gelesen hat und ihre Meinung auf deren Gesamtheit stützt
Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Biene07« (10. August 2007, 15:07)
Ich nehme mal an es geht um diesen Thread hier:
[URL=http://www.hochzeits-forum.de/wbb2/hochzeitsvorbereitung58174,1.html]http://www.hochzeits-forum.de/wbb2/hochzeitsvorbereitung58174,1.html[/URL]
Lily, Kritik ist erwünscht und erlaubt. Aber man kann seine Kritik auch anders äußern. Im besagten Thread fand ich den Kommentar zwar unpassend, aber auch wiederum nicht soo schlimm (du hast es ja speziell auf die Fotos bzw. die Schlagschatten bezogen), da hast du schon ganz andere Sachen gebracht. Aber genau das ist der Grund weshalb jeder so harsch auf diesen Kommentar reagiert hat. Das Faß ist einfach übergelaufen. Mittlerweile ist das halbe Forum sehr sensibilisiert was dich betrifft. Ganz einfach weil du es schaffst mit deinen lieblos hingeworfenen Kommentaren überall anzuecken. Du verletzt Menschen ohne es zu bemerken.
Was bringt es, einer Braut zu sagen ihr Kleid sei 0815, oder die Fotos seien nichts besonderes? Die Sache ist erledigt und vorbei, das Kleid ist gekauft, die Fotos sind gemacht.
Selbst wenn es einem nicht besonders gefällt kann man durch die Wortwahl der Kritik immer noch einen Funken Nettigkeit beifügen. Das beherrschst du einfach nicht.
Beispielsweise hättest du in Silkes Thread - wenn du schon Kritik an den von ihr mit Stolz eingestellten Hochzeitsfotos üben musst - statt
Ein großes Kompliment an Dich - Du sahst toll aus und bist auch sehr fotogen.
Schade, dass der Fotograf, ein so tolles Paar nicht besser "ausgenutzt" hat. Auf fast allen Bildern hast du Schatten im Gesicht, oder ein Teil des Bildes ist super hell, der andere aber dunkel. Ich weiß nicht, vielleicht hast Du noch bessere Bilder, aber diese sind wieder nichts besonderes, wenn man beachtet, dass Ihr einen Profi genommen habt.
schreiben können
Ein großes Kompliment an Dich - Du sahst toll aus und bist auch sehr fotogen.
Sind die Bilder bereits bearbeitet? Wenn nein frag doch mal beim Fotografen nach ob er bezüglich der Schlagschatten und Hell/Dunkel Kontraste noch etwas machen kann, das würde den Bildern noch den letzten Schliff geben.
Aber auf so eine Idee kommst du überhaupt nicht, und das ist es was jeden hier zur Weißglut bringt!
Du wirkst auf mich wie eine konsequent unzufriedene, mißgünstige Person, und das tut mir wirklich leid für dich. Denn ich glaube kaum dass du deinen Perfektionismus jemals ausleben kannst, erst recht nicht bei deiner eigenen Hochzeit, denn da sind zu viele Faktoren dabei die das Ganze beeinflussen.
Mir ist hier im Forum schon oft aufgefallen, dass z.B. in Kleiderthreads nur positives gepostet wird. Das liegt daran dass jeder hier weiß wie schwer es für manche ist, ein Kleid zu finden. Und deshalb möchte man die betreffende Person viell. einfach nicht auch noch zusätzlich verunsichern, zumal meistens einige schreiben wie wunderschön die Braut aussehen wird. Hier Kritik zu bringen bringt niemandem etwas. Denn die betreffende Braut wird wohl kaum in den Laden gehen und das Kleid umtauschen. Sitzt z.B. die Corsage noch nicht richtig kann man das ruhig sagen, auch wenn der Reifrock zu hoch hängt etc. Aber was bringt ein Kommentar wie "Das Kleid ist das wohl abgeschmackteste Modell von allen.."?!
So etwas kann man sich echt sparen, dann hält man sich eben besser raus.
Die Anonymität des Internet verleitet oft dazu Dinge zu posten, die man niemals jemandem ins Gesicht sagen würde.
Wenn du, so wie du mit uns hier teilweise umgehst, auch mit deinen Freunden umgehen würdest, dann hättest du wohl keine. Denn niemand lässt sich gerne unablässig sagen er hätte keinen Geschmack und Stil.
In diesem Sinne rate ich dir dich was Kritik betrifft in nächster Zeit etwas bedeckt zu halten, denn du hast die Gemüter hier nun wirklich mehr als erhitzt. Und das nicht ohne Grund.
Deine Signatur
Takt ist wohl keine Tugend der Satire. Nur wenn man schneidet, heilt man Geschwüre. (Jan Sztaudynger)
macht mich auch etwas stutzig. Dass gerade du etwas über Takt erzählen möchtest mutet doch ein wenig lächerlich an.
Du solltest was dieses Forum hier betrifft mal deine Einstellung überdenken, denn ein solches Verhalten kommt hier nicht an.
Gehe bitte hier mit anderen so um, wie du selbst gerne behandelt werden möchtest. Frage dich vor einem Posting ob du, wenn du in der Situation der betreffenden Person wärst, mit deiner Wortwahl und deinem Kommentar im allgemeinen klar kämest. Deine mangelnde Empathie wird dir hier nicht besonders hilfreich sein, aber wenn du es jetzt nicht lernst, dann lernst du es nie. Und dann bist du hier wirklich falsch.
Das mag hart klingen, doch so wie du dich hier im Forum gibst fällt mir zu dir wirklich nichts anderes ein. Du verstehst auch nichts anderes, sonst würden deine Postings anders ausfallen.
Wer Wind sät wird Sturm ernten - so heißt es nicht ohne Grund.
Edit: ich glaube an den vorangegangenen Kommentaren zu erkennen, dass viele nicht alles mitbekommen haben, was du bisher hier gepostet hast. Ich kann für mich behaupten deine Kommentare schon seit langem mit Interesse zu verfolgen. Du bist mir in zahllosen Threads sehr schnell sehr negativ aufgefallen. Meine Kritik ist also nicht unbegründet. Aber vielleicht melden sich noch einige die das genauso sehen.
Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »birdie81« (10. August 2007, 14:09)
Normalerweise halte ich mich aus so Streitthreads ja am Liebsten raus, aber dieses Mal ist es mir ein Bedürfnis auch was dazu zu sagen:
Liebe lily,
dir wurde doch schon oft und seit Monaten gesagt, dass die Kritiken die du anbringst im Grunde nicht das Problem sind, sondern was stört ist die Art und Weise wie du sie häufig vorbringst. Ohne Rücksicht auf Verluste oder Gefühle und ohne zu überlegen ob sie an bestimmten Stellen angebracht ist oder nicht. Wenn jemand wegen seines Outfits nach Meinungen fragt ist es völlig ok zu schreiben, dass einem Kleid, Styling oder Kombi nicht gefällt. Aber wenn jemand einfach nur seine Hochzeitsbilder zeigt finde ich auch, dass da Kritik nicht angemessen ist und man sollte schon gar nicht weiter darauf rumhacken. Vielleicht musst du selbst erstmal den schönsten Tag deines Lebens erleben, um verstehen zu können, was einem Hochzeitsfotos bedeuten. Das ist was emotionales, das sind Erinnerungen, das sind Werte für die Ewigkeit und da braucht man keinen, der einem mit Kennerblick sagt, ob der Fotograf sein Geld wert war oder nicht. Das tut in dem Moment weh, egal wieviel Selbstbewusstsein man sonst hat, wie sehr man selbst davon überzeugt ist dass die Fotos toll sind, etc.
Eine andere Sache möchte ich nochmal allgemein anmerken: nicht jeder Geschmack, der nicht der eigene ist, ist deswegen gleich schlecht oder "Bildzeitungsniveau"  , Geschmäcker und Meinungen sind verschieden. Ganz egal ob es darum geht ob Handschuhe zu Brautkleidern schön sind oder nicht, wie Hochzeitsfotos aussehen sollten oder was Knigge zu dem ein oder anderen sagen würde (das hatten wir nämlich kürzlich in einem anderen Thread, der nix mit lily zutun hatte). Daher finde ich es nicht gut, den eigenen Geschmack als den einzig richtigen darzustellen und dies mit einer "gewissen Sensibilität" zu begründen. Außerdem was nützt einem diese, wenn man sie nur beweist wenn es um Klamotten, Fotos oder Musik geht, nicht aber im zwischenmenschlichen Bereich? 
Ich würde mich wirklich freuen, wenn du weiter deine Meinung sagst, wenn Leute nach Meinungen fragen. Noch mehr würde ich mich freuen, wenn du dann vielleicht 1 Minute Zeit investierst, um zu überlegen wie du deine Meinung zum Ausdruck bringst. So denke ich würdest du dir selbst und anderen das Leben im Forum sehr erleichtern.
Gruß Daniela
Oh jeh! Also erstmal bin ich auch dafür, dass man auch mal Kritik übt, in erster Linie aber dann, wenn man merkt, dass die Braut mit ihrer Probefrisur, mit ihrem Kleid, mit ihrem Schmuck nicht so hundertprozentig zufrieden ist. Ist eine Braut von einem für mich unmöglichen Kleid überglücklich, dann kann man sich einen Kommentar auch mal verkneifen. Die Geschmäcker sind nun mal verschieden und nicht alles ist schlecht, weil man es selbst nicht mag.
Und wenn jemand seine Hochzeitsbilder zeigt, dann nicht, damit sie ihr/ihm madig gemacht werden. Und wenn ich die Bilder nicht gelungen finde, dann halte ich entweder mein Maul, oder schreibe eben, dass das Kleid toll war und ich gratuliere. Was soll die Kritik an den Bilder auch bringen?
Ich z.B. war von unseren Bildern anfangs sehr enttäuscht. Wenn ich da jetzt noch Kritik bekommen hätte, ich weiß nicht, wie ich damit umgegangen wäre. Wahrscheinlich würde der Fotograf nicht mehr fotografieren
Liebe Lily!!
Möchte nicht auch noch auf dir rum hacken...
Trotzdem hoffe ich, daß du aus deinem "Fehler" gelernt hast und in Zukunft etwas vorsichtiger in deiner Wortwahl bist.
Du wärst bestimmt auch gekränkt, wenn jemand deine Bilder so "runter machen" würde, oder etwa nich...?
Eine Entschuldigung an Silke wäre vielleicht auch noch angebracht, oder...?
Immerhin hast du sie ja doch ziemlich verletzt mit deinen harten Worten.
Also nix für ungut!
Anita
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